Danilo Torresi · published 18 h ago ·
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USA: Donbas in exchange for NATO? Europe has found its team (maybe)
USA: DONBASS IN CAMBIO DELLA NATO? | L'EUROPA HA TROVATO LA SQUADRA (FORSE)
What the site found
Pushes the agenda · agenda: US-Russia talks decide Ukraine's fate
Belief the Pravda network pushes: Russia and the United States should negotiate Ukraine's future without Europe, while Ukraine and the West block peace and threaten Russia.
The host reports Zelensky's claim that the US floated a Donbas withdrawal in exchange for NATO membership, then mocks Europe's seven-person negotiating team as self-invited and likely to wreck the talks.
The video says · at 11:08 · quote checked against the transcript
“which is what Moscow wanted to avoid and that is why it attacked Ukraine and invaded Ukraine in 2022”
che è quello che Mosca voleva evitare e per questo ha attaccato l'Ucraina e ha invaso l'Ucraina nel 2022
In his own voice the host casts Europe as an uninvited, aggressive spoiler that has "always blown up" negotiations, and he presents NATO troops as the reason Russia invaded in 2022. This matches the Pravda line that Europe is crashing a US-Russia table and that the West blocks peace, although parts of the video are neutral reporting of Zelensky's remarks.
The Pravda stories it echoes
Closest stories from the Pravda network, by meaning. Each links to the site’s comparison with trusted Lithuanian news.
5 days ago · Europe shares a seat at a table to which it was not invited
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22 days ago · Trump's special envoy Kellogg on Zelensky's proposal to freeze the conflict
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21 days ago · Michailas Onufrienko: Trump's special envoy Kellogg on Zelensky's proposal to freeze the conflict
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6 days ago · Clear sign of upcoming negotiations in UAE appeared
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Transcript (it, 437 lines)
0:00 Gli Stati Uniti avrebbero proposto a
0:01 Zeleschi di lasciare il Donbas a Putin
0:05 in cambio dell'adesione alla NATO.
0:08 Questo è quello che stamattina, sabato
0:09 14 novembre, Zeleski ha dichiarato ed è
0:13 stato riportato dalle principali agenzie
0:15 e ora anche dai siti informazione anche
0:18 italiani. Vi lascio in descrizione i
0:20 link. Secondo Zeleski,
0:23 dopo la fine dei colloqui che ci sono
0:25 stati il 10 e l'11 novembre scorso,
0:28 quindi questa settimana appena passata,
0:30 anzi non è ancora finita perché siamo
0:32 sabato,
0:33 gli Stati Uniti gli avrebbero chiesto
0:35 "Senti,
0:37 ma tu saresti disposto a ritirare le
0:40 truppe dalla parte restante del Donbas
0:43 che la Russia ancora non ha preso e
0:44 quindi cederla alla Russia? Il
0:46 sottotesto è quello.
0:49 In cambio dell'adesione alla NATO
0:52 sono esplosi
0:55 tutti indignati, una cosa grossa, ma
0:59 non è che stanno facendo i conti senza
1:01 all'oste,
1:04 cioè perché questo non è che lo fanno
1:07 passare come se fosse una proposta che
1:09 la Russia in qualche modo ha avallato.
1:12 Ma siamo sicuri
1:14 che venga accettata
1:19 e in questo video
1:22 il carrozzone del circo europeo che ha
1:25 finalmente trovato quello non uno che
1:29 dovrebbe parlare per nostro conto con
1:31 Putin, quindi non uno solo, nemmeno due,
1:35 nemmeno tre. 7 5 + 2 5 5 mentre cinque
1:40 vanno avanti, cinque tornano indietro.
1:42 Così non ci capisce niente nessuno.
1:45 5 + 2 negoziatori con Putin
1:49 autoinvitati, tra l'altro, perché la
1:51 Russia dice
1:53 "No, non ne abbiamo mai parlato".
1:56 Benvenuti in questo nuovo video. Ripeto,
1:58 è sabato 14 novembre e questo lo
2:02 pubblicherò penso all'ora di pranzo.
2:04 Virgolettato, gli americani mi hanno
2:05 chiesto e se l'Ucraina entrasse nella
2:08 NATO si ritirerebbe dal Donbas?
2:11 Questa è la novità di stamattina,
2:14 l'indiscrezione che Zelesski ci ha fatto
2:16 sapere sono parole di Zeleschi, non
2:19 possiamo assolutamente assolutamente
2:21 metterle in discussione.
2:24 Zeleski, almeno secondo gli articoli che
2:27 ho potuto leggere, che vi lascio in
2:28 descrizione, alcuni internazionali,
2:30 alcuni ehm
2:33 italiani,
2:35 avrebbe detto che se ci fosse qualcosa
2:37 di serio, se dovesse arrivare un'offerta
2:39 del genere, potrebbe
2:42 potrebbe valutare un referendum.
2:46 un referendum che però mi sembra che
2:48 l'altro giorno abbiano risposto e
2:50 abbiano respinto. Assolutamente.
2:53 Quando Meleeson, il leader di Franz
2:56 Inumis francese della sinistra francese
3:00 aveva detto questa ipotesi, aveva
3:03 sollevato questa ipotesi di far
3:05 scegliere al popolo uino se cedere o
3:08 meno i territori in cambio di pace.
3:14 La democrazia popolare dal basso è molto
3:16 sopravvalutata perché su alcune
3:18 questioni molto importanti, secondo me,
3:20 la gente, compreso io, eh, non è che la
3:22 gente in generale, chi non è del
3:24 mestiere, non potrebbe, non ha la
3:28 capacità di poter scegliere su questioni
3:30 importanti. È come se dovessimo far
3:32 scegliere alla gente se lanciare o meno
3:34 i missili nucleari, cioè non c'ha senso.
3:38 Devo queste scelte devono essere fatte
3:40 dalla politica e da esperti. tecnici,
3:44 scienziati che danno poi indicazione
3:47 alla politica sulle eventuali
3:48 conseguenze,
3:50 però
3:52 far scegliere al popolo uino se vuole la
3:55 pace o i territori, da noi avevano detto
3:58 la pace, i condizionatori.
4:00 Se la parte americana ce lo confermerà
4:03 insieme agli altri colleghi della NATO,
4:06 allora chiederò l'opinione pubblica alla
4:08 nostra società.
4:11 se ne lava le mani praticamente.
4:13 Abbiamo bisogno di dettagli. Ovviamente
4:15 questa è una sparata perché la Russia
4:17 non ne sa nulla con molta probabilità,
4:19 anche perché senò non glielaavrebbe
4:20 chiesto dopo i colloqui, lo ne avrebbero
4:22 parlato durante, ma durante questo.
4:26 La il build tedesco ha tirato fuori un
4:30 articolo, un'indiscrezione secondo il
4:33 quale la Russia avrebbe chiesto la
4:36 l'uscita della Finlandia dalla NATO, lo
4:38 smembramento, la divisione in due della
4:39 Moldavia, sbaglio? Adesso ci arriviamo
4:42 tra poco. I russi hanno detto, "Guarda,
4:44 non ne abbiamo nemmeno parlato. È una
4:46 stronzata sta cosa. Dove l'avete tirata
4:48 fuori?" Perché? Perché in questo momento
4:51 da noi buttano benzina sul fuoco
4:55 per evitare che si arrivi ad un punto
5:00 mediato, ad un negoziato, cioè al buon
5:02 fine del negoziato.
5:05 Sui territori occupati. Kiev ha. Ho
5:07 ripetutamente affermato che l'Ucraina
5:09 non si arrenderà e non cederà i suoi
5:12 territori ai terroristi, naturalmente
5:14 senza alcun riconoscimento dei territori
5:16 occupati da parte della Russia. Cioè non
5:20 c'è da quelli che ancora la Russia non
5:21 si è preso, non si è presa.
5:25 Non riconosce come Russi i territori che
5:27 non riesce a riprendersi dalla Russia
5:29 che tiene che in questo momento Mosca
5:31 sotto controllo.
5:34 Di che stiamo parlando?
5:36 Se queste sono le posizioni, di che
5:38 stiamo parlando? Il negoziato dove sta?
5:40 Se tra queste cose addirittura
5:43 c'è la
5:46 mai arrivata ufficiale rinuncia
5:48 dell'adesione dell'Ucraina alla NATO,
5:50 perché noi ce la siamo raccontata da
5:53 soli, noi che produciamo contenuti,
5:56 quelli che scrivono articoli, che la che
6:00 l'Ucraina non entrerà più nella NATO
6:02 perché l'abbiamo dedotto dalla posizione
6:05 statunitense, dal fatto che comunque non
6:07 tutti i paesi sono d'accordo perché è
6:09 sempre più difficile difficile, è un
6:10 paese distrutto, non può entrare nella
6:12 NATO per vari motivi, ma non c'è stato
6:15 mai un segretario generale della NATO o
6:20 un gruppo di paesi pesanti nella NATO
6:23 che abbia detto in modo ufficiale
6:25 "L'Ucraina non entrerà mai nella NATO".
6:28 Sì, qualcuno l'ha dichiarato, ma
6:29 qualcuno dei protagonisti minori,
6:32 ma in modo ufficiale che non fosse una
6:34 dichiarazione fatta a favore di
6:36 telecamera in un'intervista così.
6:39 Quindi noi ad oggi siamo che la NATO
6:43 potrebbe far entrare in Ucraina in quel
6:45 in quel momento, tra virgolette in
6:46 qualunque momento. E tutta sta cosa di
6:50 Trump o meglio la delegazione
6:52 statunitense che chiede a Zeleschi se si
6:55 se fosse disposto a ritirarsi in cambio
6:57 dell'adesione alla NATO e evidentemente
7:02 gli ha acceso un po' l'appetito
7:05 a Zelesski sulla questione dei
7:07 negoziati.
7:09 Come vi ho detto, finalmente l'Europa è
7:11 arrivata ad una sintesi. L'Europa che
7:13 era rimasta fuori dalla porta del tavolo
7:15 dei negoziati, dov'era il tavolo, la
7:17 stanza, fuori origliava e infatti ha
7:20 sentito un po' male perché alcune cose,
7:22 probabilmente quelle che sono state
7:24 riportate ehm
7:27 al alla build
7:30 sono qualcuno ha sentito male qualcosa.
7:33 Ecco,
7:35 non uno, sette
7:38 sette e l'Europa si autoinvita al
7:41 negoziato.
7:43 Eh,
7:45 l'Europa diceva di voler trovare un
7:46 nome. La Russia dice
7:50 "Non c'ho tanta voglia che ci sia anche
7:52 l'Europa perché di solito fa saltare
7:53 sempre i negoziati e poi è sempre molto
7:56 aggressiva, però oh, se dovesse decidere
7:58 di mandare qualcuno ci pensiamo." Anche
8:00 se adesso la Russia, queste sono state
8:02 le dichiarazioni degli americani, la
8:05 Russia ha detto: "Guarda che non abbiamo
8:06 mai parlato, quindi siamo punto a capo".
8:09 Qualcuno dice "Alla Callas si è
8:12 autoincensata
8:13 e sono io." Qualcuno indicava Costa. Il
8:17 presidente del Consiglio europeo, la
8:19 Germania e la Francia dicevano che
8:21 toccava a loro più il Regno Unito.
8:26 Alla fine hanno deciso che vanno tutti,
8:29 tutti,
8:30 non tutti e 27.
8:34 Le monde. Francia, Germania, Regno
8:37 Unito, Italia e Polonia rappresenteranno
8:40 gli europei ai prossimi colloqui
8:42 sull'Ucraina più
8:45 un membro del Consiglio, un membro della
8:47 commissione, quindi io non lo so chi va.
8:50 La Callas e Costa, non lo so qualcuno.
8:55 [sospiri]
8:56 L'UE concorda è stata costituita la
8:58 squadra negoziale per i colloqui con la
9:00 Russia. Germania, Francia, Polonia
9:03 rappresenteranno gli europei e lo ha
9:06 dichiarato il presidente del Consiglio
9:07 europeo Antonio Costa
9:09 o gli ospiti meno graditi della cena che
9:13 da 5 anni litigano su tutto, su tutto
9:16 tranne per le armi all'Ucraina, su
9:18 quello sono sempre d'accordo, ma su
9:19 tutto il resto litigano continuamente.
9:22 Si invitano, si autoinvitano a gruppo,
9:25 tra l'altro, quindi si vogliono imbuvo
9:27 alla festa, al tavolo del negoziato,
9:29 come si dice. Mamma mia, quanto è
9:31 scaduta sta cosa? mi sembra Campo Largo,
9:33 tavolo del negoziatto, Campo Largo, una
9:34 cosa del genere, eh,
9:37 che tra l'altro finora hanno fatto
9:39 sempre saltare, quindi si autoinvitano a
9:41 gruppo per fare per fare casino, per bla
9:44 bla bla v cioè le premesse anche questa
9:48 volta non è che sono proprio
9:49 felicissime.
9:51 Allora, innanzitutto ribadiscono che
9:53 vogliono il cessate il fuoco prima del
9:55 negoziato dell'accordo.
9:57 Già, già siamo partiti male, voglio
9:59 dire, stanno negoziando proprio per
10:01 arrivare ad una fine della guerra. No,
10:04 voglio non cessare del fuoco prima del
10:06 negozio. Vabbè. Eh, la loro idea di pace
10:12 e di negoziato è che la Russia deve
10:15 smettere di attaccare, arrendersi,
10:17 ritirarsi dai territori perché perché
10:19 sta fallendo economicamente, lo diciamo
10:21 continuamente, quindi e poi avanza
10:23 troppo lentamente, quindi al fronte e si
10:26 deve ritirare, deve restituire
10:28 ovviamente i territori, deve ripagare
10:30 anche i danni, probabilmente vogliono
10:31 pure una letterina di scuse. Ci siamo
10:34 sbagliati.
10:35 I volenterosi in questi giorni stanno
10:37 facendo un'esercitazione militare
10:39 aggressivissima in Polonia
10:42 in previsione antirussa, cioè in
10:45 previsione di mandare le proprie truppe,
10:49 quindi NATO in Ucraina per la pace.
10:56 Quindi i volenterosi mentre fanno
10:59 l'esercitazione
11:00 propongono le truppe NATO, tra le altre
11:03 cose, oltre alla pace giusta e duratura,
11:06 propongono le truppe NATO in Ucraina
11:08 dopo l'accordo, che è quello che Mosca
11:11 voleva evitare
11:13 e per questo ha attaccato l'Ucraina e ha
11:16 invaso l'Ucraina nel 2022,
11:24 però ai nostri piace parlarsi addosso da
11:26 soli, piace raccontarsela. Dicono tra di
11:29 loro quanto sono bravi, quanto sono
11:31 pacifici, quanto sono buoni. Adesso ci
11:33 pensiamo noi alla pace. Eh, preparano
11:37 tutto per la festa
11:40 senza essere stati invitati e senza
11:41 nemmeno sentire l'altra parte.
11:45 portavoce di Lavrov, quindi la Zacarova.
11:50 Eh, il Ministero degli Esteri Russo non
11:51 è a conoscenza di alcun accordo sulla
11:53 futura partecipazione degli Stati
11:55 europei e negoziati sull'Ucraina.
11:57 [suono gutturale] Per quanto ne
11:59 sappiamo, non ha discusso il Ministero
12:02 dell'argomento e non ha non ne ha
12:05 discusso con i due Steve Gitkov e Jared
12:09 Kushner, gli inviati americani.
12:13 Quindi di che cosa stiamo parlando?
12:18 Vabbè dai, andranno e poi staranno nella
12:21 stanza. Staranno al tavolo, ma nella
12:23 stanza accanto.
12:26 Siedono al tavolo dei
12:29 bambini. No, no, no, no. Non lo possiamo
12:32 dire perché c'è anche l'Italia, quindi
12:34 la Meloni siede al tavolo dei grandi,
12:37 non è il tavolo dei bambini.
12:43 Per la serie Buttiamo un po' un po' di
12:45 benzina sul fuoco. Build.
12:49 Ad Abu Dhabi i russi avrebbero
12:50 presentato agli europei un piano che va
12:52 ben oltre l'Ucraina. Mosca terrebbe i
12:55 territori occupati,
12:58 vorrebbe tutto il Donbas, quello
13:00 restante. La Finlandia dovrebbe uscire
13:03 dalla NATO.
13:06 Nei paesi baltici non ci sarebbero più
13:08 basi NATO, quindi fuori le basi NATO dai
13:10 paesi baltici e la Moldavia
13:14 divisa in tre repubbliche.
13:24 Il Cremlino dice
13:28 "Non se n'è parlato, non è vero? Da dove
13:31 l'avete presa sta cosa?" Ripeto, questo
13:33 secondo me quelli che sono andati lì,
13:34 che poi hanno parlato col build, eh
13:37 hanno sentito male da fuori dalla porta.
13:40 origliare. Poi se parlano tutti dalla
13:43 tua parte, perché tu poi vai lì in 27
13:45 tutti che vi sbigliano vi sbigliano
13:47 diventa. È come quando stai in un'aula
13:49 con tanti bambini che se sono troppi
13:52 anche parlano poco tutti è un casino.
13:55 Quindi è un casino da noi si dice come
13:57 ved un baccano. Lo so che è casino non è
13:59 una parola giusta, però vabbè stanno lì
14:02 a origliare. Hanno capito male.
14:09 Il 19 novembre Berlino ospiterà la
14:11 coalizione dei volenterosi. Il 19
14:14 novembre esce GTA 6.
14:17 Non si può fare sta cosa.
14:19 Mi spiace. Comunque ospiterà la
14:23 coalizione dei volenterosi. Vogliamo,
14:25 dice Merz, garantire il finanziamento
14:28 della difesa uccraina per il prossimo
14:30 anno.
14:32 se l'è segnata sta cosa perché
14:37 nei giorni in cui termina
14:39 l'esercitazione NATO in Ucraina, la
14:41 Germania ricatta l'Europa di non
14:44 approvare il nuovo bilancio
14:48 pluriennale europeo e quindi vuol dire
14:51 che i paesi che ricevono i finanziamenti
14:53 vedono un po' un attimo si sentono un
14:56 po' ricattati, no? quelli soprattutto
14:58 che esportano, producono
15:02 Ungheria, Polonia, no? Eh, tutti un po'
15:04 ricattati. Se
15:08 tutti non finanziano Kiev, eh
15:12 ne ho già parlato di sta cosa. Ci sono
15:14 quattro paesi che in questo momento
15:16 hanno la maglia nera, si sono tirati
15:18 fuori dal finanziamento perché dicono di
15:19 non avere più possibilità. Bulgaria,
15:22 Ungheria, Repubblica Ceca e Slovacchia,
15:24 hanno detto basta. Poi il prossimo anno
15:26 ci saranno le elezioni in Francia dove
15:28 dicono i sondaggi finora sono questi che
15:32 potrebbe vincere la Le Pen. La Le Penne
15:34 ha detto: "Se io dovessi vincere entro 6
15:36 mesi, stop degli invi", non per
15:38 cattiveria, ma non abbiamo più i soldi
15:40 da mandare in Ucraina,
15:43 i francesi stanno male
15:46 e la Germania di di Merz avrebbe un
15:49 [sbuffare] conto salato da pagare, eh,
15:51 perché è il principale finanziatore
15:54 il conto salato. Poi sul groppone ce lo
15:57 ritroveremo anche noi, l'Italia compresa
16:00 e tutti gli altri che ancora stanno
16:02 pagando, tra l'altro. No, l'Italia.
16:04 L'Italia e poi chiudiamo perché siamo
16:06 arrivati. Perché l'Italia è finalmente
16:08 siamo al tavolo dei grandi, non siamo
16:10 più al tavolo quello basso con gli
16:12 sgabellini. Adesso ci mettiamo al tavolo
16:15 dei grandi e mangiamo tutti insieme.
16:18 Hanno fatto così, ci siamo dentro.
16:21 Perché se eravamo pure fuori da sto
16:24 gruppo di 6- set persone che devono
16:26 mediare con Putin
16:30 potevamo anche espatriare, no? Ok. Eh,
16:35 l'Italia ha firmato finalmente il 13º
16:38 pacchetto di invii militari. L'ha
16:39 firmato Giorgetti finalmente che vale
16:42 circa un miliarduccio.
16:45 Ci tengono a tenere che forse non è così
16:47 tanto, però siccome è tutto segretato,
16:50 il sospetto è che sia di più.
16:53 Miliarduccio
16:55 13º pacchetto, non lo sappiamo perché è
16:57 tutto segretato, appunto.
17:01 quindi quanto abbiamo mandato finora
17:04 solo come invi diretti tutti segretati
17:07 con 13 pacchetti. Quanto abbiamo mandato
17:09 di soldi italiani?
17:11 Così, un caffè al giorno, un caffè al
17:14 mese? No, così perché chiedo eh quando
17:17 li tirano fuori gli scontrini
17:20 per capire, oltre alla quota che
17:22 versiamo all'Europa, l'Europa che
17:27 senza farsi troppi problemi manda buona
17:30 parte di soldi a Kiev,
17:32 quindi noi
17:34 mandiamo soldi all'Europa e poi li manda
17:36 a Kiev. Poi mandiamo qualcosa anche noi
17:39 direttamente,
17:41 tipo il panettone a Natale, una cosa
17:43 così. Ma il governo è contento perché
17:46 finalmente Giorgia siede al tavolo dei
17:48 grandi.
17:51 Siamo tornati protagonisti sul panorama
17:54 internazionale.
17:56 Stavolta ci siamo. Per negoziare con
17:58 Mosca. Ci siamo.
18:01 O forse per negoziare su chi andrà a
18:03 Mosca a negoziare con Mosca.
18:07 Boh, non lo sappiamo. Vabbè, un
18:09 risultato. Questa è una dichiarazione
18:11 del governo, di di qualche esponente del
18:15 governo,
18:18 un risultato che va nella direzione
18:20 indicata dal presidente Meloni,
18:23 ma scusa, nella letterina che aveva
18:25 scritto qualche giorno fa all'Europa non
18:27 chiedeva una voce sola?
18:30 Qua almeno ne sono sette,
18:34 però magari non so contare io. Ci
18:37 vediamo
18:38 nei prossimi video. Come sempre sapete
18:41 nell'altro canale geometra il pomeriggio
18:44 dal lunedì al venerdì c'è la live,
18:46 parliamo insieme. È sempre un bel
18:48 momento, rilassante parlare con voi in
18:50 chat. E tra le 16 e le 18: di solito la
18:54 fascia di orario è quella. Eh, grazie a
18:57 tutti. Lasciate un like, un commento,
18:59 sostenete il canale con un piccolo
19:00 abbonamento, seguitemi anche su ehm
19:03 Spotify, se seguite se usate i podcast,
19:07 cercatemi Danielo Torresi e trovate il
19:09 canale. Grazie, al prossimo
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